PomočPomoč   IščiIšči   ČlaniČlani   SkupineSkupine   Registriraj seRegistracija   Tvoj profilProfil   Zas. sporočilaZas. sporočila   PrijavaPrijava 
Rally Magazin Forum Seznam forumov -> Tehnika, Oprema, Vprašanja

Gume

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo


Schkorc
Državni prvak v diviziji XXI

Prispevkov: 90
Kraj: Prebold

PrispevekObjavljeno: 19.02.2013. 18:09:17    Naslov sporočila: Gume Odgovori s citatom
Zasledil sem tole:
AŠ2005- 5. februar 2013, 7. seja je napisal/a:
4. PROBLEMATIKA UPORABE GUM
S strani FIA je prišlo do novih pravil glede gum za asfalt in sicer:
- za FIA sistemska tekmovanja je obvezna uporaba novih gum – homologiranih po 1.4.2013 za
vozila, ki uporabljajo gume 18 col od 1.5.2013 dalje (torej Rally Saturnus in Rally Croatia – če
posadka uporablja stari tip gum, se točkuje samo za DP)
- za DP v vseh dimenzijah obvezna uporaba novih gum po 1.1.2014


Pa me zanima kaj in kako?

Našel sem tole (APPENDIX V- str. 100): http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/2013%20RRC%20Sporting%20Regulations_071212_0.pdf
ampak se ne znajdem naprej...

LP, Primož
_________________
Avtoslalom? Več na: www.amd-sempeter.si
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


mloncar
20 sekund na brzinc...

Prispevkov: 738
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: 23.02.2013. 11:13:04    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
Si vprašal strokovnjake na zvezi? Kaj pravijo?
_________________
Dizel za ogrevanje,
Plin za kuhanje,
Bencin za avtomobile Smile
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran


Schkorc
Državni prvak v diviziji XXI

Prispevkov: 90
Kraj: Prebold

PrispevekObjavljeno: 25.02.2013. 19:23:10    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
Nisem vprašal na zvezi, ker predvidevam, da gre za neumno vprašanje (glede na več kot 350 ogledov tega mojega vprašanja in nobenega odgovora Very Happy).
Mogoče tudi preveč kompliciram...

Najprej naj napišem, da sem nameraval kupiti gume (ki bi se smele uporabljati dlje kot samo letošnjo sezono) in ne bi rad stran metal denarja, ki ga že tako primankuje.
Mislim si, da nisem edini, zato bi mogoče rad prihranil kak euro še komu.
(sploh ker verjetno še komu s 31.12.2013 poteče še kakšna oprema...)

Preden se z vprašanjem res obrnem na zvezo, še malo monologa Smile... Bom pa poskusil skopirati besedilo, ki se mi zdi pomembno, da ga ostalim ne bo potrebno iskati, ter mogoče tako dobim kak odgovor Smile.

V omenjenem AŠ-evem sklepu 7. seje so omenjena nova pravila glede gum za asfalt in sicer za 18" od 1.5.2013 dalje, za vse ostale pa od 1.1.2014.
Spremembe, ki sem jih zasledil na FIA so:
2013 FIA Regional Rally Sporting Regulations - TYRES AND WHEELS (str.34) je napisal/a:
60.1 COMPLIANCE
All tyres must comply with this article read in conjunction with Appendix IV.

Ampak v Appendix IV je govora o "PODIUM CEREMONY applicable only for WRC and optional for Regional Championships" Smile?
OK v Appendix V je potem res govora o gumah...

Tam piše recimo:
2013 FIA Regional Rally Sporting Regulations – Appendix V: paragraph B (str.101) je napisal/a:
1. APPLICATION:

...

- Same tread pattern must be used on dry conditions and wet conditions
- Hand-cutting for tarmac tyres: - Only if requested by organizers in other rallies (in case of bad weather conditions) and if specified
in supplementary regulations of the Rally, competitors may be allowed to hand-cut the tyres.

...

2. HOMOLOGATION (TREAD PATTERN AND SIZE):

- All tarmac tyres to be used on 18” rims homologated by FIA before 01/05/2013 will not be valid
anymore in FIA Regional Rallies Championships and FIA International Series (Rally)
- As from 1/05/2013, tarmac tyres to be used on 18” rims must be homologated by FIA and must
comply with the following conditions:
- Tyre homologation (tread pattern and size): only one tread pattern will be homologated for each tyre
manufacturer (including WRC tyres – List n°1).

1) Tyres must be homologated for road use at least in the EU

...

6) Minimum weight of the tyre = 9.5kg

...

9) At least 2 circumferential lines / Minimum total width of circumferential lines = 12mm

...


V nadaljevanju piše, da bo zgoraj omenjeno veljalo za vse avtomobile od 1.1.2014...


Torej kaj to pomeni v praksi? Kakšne oziroma konkretno katere gume, so dovoljene "nove" gume?

Če si pravilno razlagam je primerek takšne gume recimo DMACK DMT-RC za katerega piše:
Citiram:
The DMT-RC asphalt tyre delivers high performance on
both dry and moist sealed surfaces. Featuring the WRC
pattern, the tyre has achieved DOT and E mark
certification which allows it to be used on World and
European Rally Championship events
.

This pattern is available throughout our size range and
is proving popular in historic rallying. The tyre complies
with the new 2013 FIA regulations
to use tread patterns
which could help improve safety on asphalt events.

Pri tej gumi se dimenzija označuje klasično kot pri "civilnih" gumah (recimo 195/50-R15), zgleda pa takole:



Če ima kakšno vezo, za 2013 MSA UK (ki je tudi FIA član) piše recimo (LINK do MSA Common Regulations for Permitted Tyres):
MSA Common Regulations for Permitted Tyres je napisal/a:

3.5. FIA homologated tyres are recommended for
Stage Rallies. All tyres contained in Lists 1A and 1B are
automatically authorised for all Rallies except
Endurance Road Rallies (List 4). Please bear in mind
that road legal List 1A tyres and some specialist motor
sport tyres may not have strengthened sidewalls more
normally used in the construction of tyres in List 1B
and Rally tyres homologated by the FIA. Tyres marked
‘For Racing Purposes Only’ are prohibited on Rallies.


Na seznamu 1B so recimo tako imenovane road legal (semi-slick) gume, ki so dovoljene za uporabo v cestnem prometu (primeri bolj poznanih pri nas: Michelin Pilot Sport Cup, Federal 595 RSR, Toyo Proxes R888, Yokohama A048,...).

Ali bodo mogoče tudi takšne semi-slick gume, "nove" dovoljene gume pri nas?

Torej, če je komu bolj jasno kot meni glede teh gum, se zahvaljujem za informacije Smile.
Se pa opravičujem, če je vprašanje neumno Smile.

LP, Primož
_________________
Avtoslalom? Več na: www.amd-sempeter.si
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


NoFear85
Hujši ko Vattanen

Prispevkov: 148

PrispevekObjavljeno: 25.02.2013. 21:01:09    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
kolikor je razbrat, se bodo gume po novem oznacevale drugace, ce prav razumem bodo imele DOT oznako, torej naj bi bile road legal in pa globina profila bo vplivala na uporabo. so pa razlicni datumi za vstop v veljavo glede na colazo. s 1.1.2014 pa naj bi bile samo se nove gume v uporabi
_________________

термаж
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


jer
Državni prvak v diviziji XXI

Prispevkov: 98

PrispevekObjavljeno: 25.02.2013. 23:33:17    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
Ja, tako kot si sam ugotovu in piše v dokumentih: od 1.1.2014 bo treba tud v DP vozit z novimi gumam. To je s takimi, ki bodo homologirane po 1.4. letos. Te, aktualne "tastare" ne bodo več dovoljene. Nevem kako pa bo z temi Dmack, glede na to da so že homologirane, v prihodnje pa naj bi ble dovoljene samo tiste, ki bodo homologirane PO 1.4. Smile

Nove bodo pomoje podobne, kot jih že zdej vozijo na WRCju - asimetrični profil, vzdolžni kanali, samo en profil in dve trdoti za vse (asfaltne) podlage, sepravi nič več intermediate in dežnih profilov. Naj me kdo popravi če nimam prav. Uradno pa ni nikjer še nobenih informacij o novih gumah, profilih... in jih verjetno tud nebo pred 1.4. pa tud potem vprašanje kdaj bo kaj za manjše dimenzije.

V 18" neki takega že obstaja tud od Pirellija in Michelina:
http://s1.aecdn.com/images/news/how-wrc-tires-work-18984_2.jpg
http://www.ityre.com/i/tyre/26401.jpg

Z semi-slicki, al pa s katerimikoli road legal gumami, pa kar jest vem komot že zdej voziš, vsaj rally. Edino lih zlo konkurenčen ne boš Smile V prihodnje pa nevem kako bo, če bo dovoljen samo en profil za vsakega proizvajalca.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Schkorc
Državni prvak v diviziji XXI

Prispevkov: 90
Kraj: Prebold

PrispevekObjavljeno: 28.02.2013. 19:10:33    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
jer je napisal/a:
Nevem kako pa bo z temi Dmack, glede na to da so že homologirane, v prihodnje pa naj bi ble dovoljene samo tiste, ki bodo homologirane PO 1.4. Smile

Ampak res Laughing... dvoumnost pravilnikov gre FIA dobro od rok Very Happy.

jer je napisal/a:
Nove bodo pomoje podobne, kot jih že zdej vozijo na WRCju - asimetrični profil, vzdolžni kanali, samo en profil in dve trdoti za vse (asfaltne) podlage, sepravi nič več intermediate in dežnih profilov.

Ta DMT-RC od Dmack-a za WRC je enaka guma, ki je mišljena tudi za regionalne 2013 Rally-e, tako da verjetno bo morala biti dovoljena, oziroma tako razumem to: "
Tyre homologation (tread pattern and size): only one tread pattern will be homologated for each tyre manufacturer (including WRC tyres – List n°1). "


Ko smo ravno pri homologaciji gum... Torej tudi do sedaj bi se naj gume homologirale pri FIA, ampak nikjer ne najdem kakšnega seznama FIA homologiranih gum?
Sploh pa za trenutne dirkalne gume recimo pri nekaterih piše, da imajo FIA homologacijo, pri nekaterih pa samo, da ustrezajo FIA ("17%") predpisom, kar meni ni enako?

Sam pri sebi tudi rahlo dvomim, da so proizvajalci gum pri FIA dejansko homologirali vse dirkalne gume (vse modele), ki obstajajo? Sploh, če izpustim poznane gumarje (Michelin, Pirelli, Kumho,...) in pomislim na razne manj poznane Fedima, Maxsport, Colway...
Torej kako že sedaj vemo, ali imamo ustrezne gume Smile?

jer je napisal/a:
Z semi-slicki, al pa s katerimikoli road legal gumami, pa kar jest vem komot že zdej voziš, vsaj rally. Edino lih zlo konkurenčen ne boš Smile.

Glede konkurenčnosti, obstajamo takšni, ki že tako ali tako nismo konkurenčni Embarassed Very Happy...
Drugače kolikor razumem, so trenutno road legal gume (torej gume, ki se smejo voziti v javnem prometu) načeloma dovoljene, ampak samo, če hkrati ustrezajo tudi FIA pravilom (kar ni vedno, je pa pogosto).

Dejansko je tudi v SLO bilo mogoče videti dirkalnike na rallyu z road legal semi-slick gumami. Ampak kolikor razumem, je tako bilo do sedaj (do veljave novih pravil)!
Namreč v novih pravilih sicer piše, da bodo morale biti nove gume homologirane za cestno uporabo v EU, ampak tako kot razumem, bodo sedaj morale vse dovoljene gume biti homologirane tudi s strani FIA (prej določenim gumam ni bilo potrebno imeti FIA homologacije).
Sicer ugibam, da bodo lahko dobile FIA homologacijo tudi gume, ki so bile proizvedene pred uvedbo novih pravil in/ali homologacijo, ampak bodo morale ustrezati novim pravilom. Torej najpogostejše ("najhitrejše") road legal semi slick gume (verjetno?) odpadejo (R888, A048, ipd.), ker nimajo vzdolžnih kanalov, ki jih nova pravila zahtevajo (torej odpade večina hitrih gum dovoljenih za uporabo v javnem prometu)?
Naj me kdo prosim popravi, če narobe razmišljam.
Moti me namreč tisti MSA seznam dovoljenih gum za 2013, ki še vedno predvideva tudi takšne "neustrezne" semi-slick gume.

V osnovi predvidevam, da sedaj ne bo več dirkalnih gum (moulded slick- štamp), ampak bodo te nove "dirkalne" gume, nove road legal semi-"slick" gume (ali mogoče bolje in krajše: zmogljive športne gume Very Happy), ki se jih bo smelo voziti vsak dan Smile?
Torej bomo mogoče vsi manj konkurenčni Smile?

Vem, da sem zakompliciral s temi gumami (čeprav ne toliko kot FIA Very Happy), pa vseeno... nekateri bodo verjetno za Saturnus (recimo najkasneje nekje 9. maj) hoteli oziroma morali imeti nove ustrezne gume, ki bodo začele veljati oziroma bodo homologirane samo par dni prej (1. maja)!

Tudi sam bi potreboval gume in jih ne bi rad kupil "na vrat na nos" par dni pred rallyem, ko jih ne bo za dobiti, ali pa bodo zasoljene cene... Zato bi se rad lotil prej.
Po drugi strani imam par kompletov road legal semi-slick gum, ki sem jih nameraval prodati, da bi si sploh lahko kupil dirkalne gume, pa tudi ne vem, ali jih naj prodam ali mi bi še lahko prišle prav za rally...

LP, Primož
_________________
Avtoslalom? Več na: www.amd-sempeter.si
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


bestic85
Seicento vajenec

Prispevkov: 43
Kraj: Portorož

PrispevekObjavljeno: 28.02.2013. 23:23:27    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
bo potrebno malo angažirat kakega tehničnega komisarja oz. je potrebno razjasnit pojme glede teh gum. Ker če je tako ne bo mogoče nikakor dobit gume ob pravem času kake gume, čim izvem kaj javim

LP Manuel
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov


marko88
Gledalec

Prispevkov: 5
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: 08.10.2013. 09:13:45    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
bestic85 je napisal/a:
bo potrebno malo angažirat kakega tehničnega komisarja oz. je potrebno razjasnit pojme glede teh gum. Ker če je tako ne bo mogoče nikakor dobit gume ob pravem času kake gume, čim izvem kaj javim

LP Manuel


Ja se kr strinjam, tale post je kr zakompleksan...
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Toxic
20 sekund na brzinc...

Prispevkov: 803

PrispevekObjavljeno: 08.10.2013. 12:32:01    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
Marko, zakompleksan ali zakompliciran .....
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


marko88
Gledalec

Prispevkov: 5
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: 10.10.2013. 12:14:24    Naslov sporočila: Re: Gume Odgovori s citatom
Oboje Smile
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Rally Magazin Forum Seznam forumov -> Tehnika, Oprema, Vprašanja Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Prijava
Uporabniško ime:

Geslo:

Avtomatična prijava

Domov...Nazaj...Na vrh...